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[日韓歷史]德川家康 與豐臣秀吉 沒有遇到織田信長 是否能成就霸業[複製鏈接]

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樓主
發表於 2018-5-7 01:34 AM|只看該作者|正序瀏覽
我個人非常喜歡織田信長,但我也一直有一個疑問

那就是如果沒有織田信長,的重用那位猴子秀吉能在日本戰國有一席之地嗎
沒有織田信長,的放任德川家康一位三河國的豪族能成為一方大名進而成功嗎

我並不太熱日本史,只是純粹疑問
如有認知錯誤請原諒

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發表於 2018-12-3 11:31 PM|只看該作者
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若無織田 今川會更強大
德川 憑藉當今川馬前卒(如後來當信長的先鋒) 應可有不錯的地位
但老狐狸家康 也是司馬懿 一流 義元 一死 必然 ~~
也有一爭天下 本錢

但猴子 就難說了
信長 算是功利為上
猴子 也是歷經坡折 才勉力上爬

若無信長且正派而為 也是不易

看戰國諸將 起自平民 真的不多
齋藤道三 ? 用盡壞水 ?...
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發表於 2018-12-3 12:46 PM|只看該作者
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沒有織田信長 或許德川家康跟豐臣秀吉就無法成就霸業
這是可能的 畢竟織田信長在日本戰國時代是個關鍵人物
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發表於 2018-7-18 08:08 PM|只看該作者
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love88131496 發表於 2018-7-14 10:38 PM
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個人覺得兩個人都有可能。原因分析如下:

以幾個重要有實力的大名,在秀吉/家康掘起的期間,來看:

1. 秀吉取得天下並非以武士身分,而是過繼到五攝家當養子後,以五攝家成為關白。
...
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點評

love88131496 若以歷史脈絡發展來看,司徒兄所述的小弟完全認同。  發表於 2018-7-19 04:40 PM
love88131496 司徒兄所言甚是。 因本PO的假設條件即為"歷史上沒有發生的事情",所以小弟加了很多個人判斷,甚至包含小說情節。  發表於 2018-7-19 04:40 PM
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love88131496 該用戶已被刪除
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發表於 2018-7-14 10:38 PM|只看該作者
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本帖最後由 love88131496 於 2018-7-14 10:45 PM 編輯

個人覺得兩個人都有可能。原因分析如下:

以幾個重要有實力的大名,在秀吉/家康掘起的期間,來看:

1. 上杉家: 上杉謙信,早死,上杉景勝/直江兼續: 才不如秀吉
2. 武田家: 武田信玄,早死,武田勝賴,長篠之戰,僅憑德川一家之力即可獲勝(什麼織田家火槍,那個是後世美化)
...
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發表於 2018-7-14 04:27 PM|只看該作者
猴子跟狐狸沒有Oda都不可能夠有機會統一日本
德川沒有織田應該早就被武田吃下來了
藤吉郎更不可能有機會當上一方的軍團長,更別說因為老闆掛掉有機會篡位了
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dy30816 該用戶已被刪除
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發表於 2018-7-14 12:52 AM|只看該作者
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不能,這是一個歷史的蝴蝶效應,就像沒雞有沒有蛋的問題?
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發表於 2018-7-9 11:28 PM|只看該作者
德川家康的部分,個人覺得還有機會,畢竟他還是個領主,個人及團隊應該還是有能力的。可以依附結盟別人,比照結盟信長模式。
秀吉的部分不可能出頭+1
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發表於 2018-6-30 05:53 PM|只看該作者
沒有信長,
秀吉不可能出頭+1,
或許有可能投靠他家成為一個武士終老,
但絕不可能像在信長底下爬到成為一個軍團長身分。
至於家康就難說了,
假若沒有信長,
桶狹間不發生的話;
也許尾張攻略成功後家康或許可以取得三河舊領成為一個小領主,
但未來會取得什麼成就很難說,
但至少不會太慘,
以義元的女婿跟著今川混應該也是可以取得一定的成果。...
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發表於 2018-6-27 10:59 PM|只看該作者
應該很難耶,信長對兩人的影響太深了,沒有信長秀吉還是一介草民,家康也會依附在今川家下,遠遠談不上制霸天下。




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發表於 2018-5-16 10:55 PM|只看該作者
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在古代日本
平民想要出人頭地怕上那麼高的位置
很難
所以如果沒有信長
猴子哪來機會
至於德川 個人覺得很難說
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發表於 2018-5-10 10:17 PM|只看該作者
非常難吧!
沒有信長的話,松平(德川)頂多就是今川或武田的重臣
猴子就更不用說了!
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發表於 2018-5-10 10:15 PM|只看該作者
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秀吉不行了+1
從最底層小兵一路往上爬,本身就是類似奇蹟一樣的故事
沒有開明如信長的上司,誰理你一小兵
德川看運氣,不管德川跟著誰,只要夠長壽總歸還是有機會的……
但是沒有秀吉作為鋪墊,德川到時候一來可能憋不到,二來可能憋到了也只是個小國
真不知道,不用點評而是使用回復來表達自己的意見是那麼難的事嗎……我可不記得自己有放棄反駁和解釋的權利

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發表於 2018-5-10 09:04 PM|只看該作者
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沒有狸貓,也許信長會被今川併吞
沒有猴子,也許家康也沒機會奪天下
沒有信長,也許就沒也許拉。
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發表於 2018-5-10 12:40 PM|只看該作者
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個人認為還是需要織田信長. 信長在亂世之中開啟一道曙光, 秀吉/家康才有機會延續下去進而統一.




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